Doris Lessing im Porträt

00:00:03: Willkommen bei Autorinnen-Importree, dem Literatur-Podcast.

00:00:13: Ja hallo und herzlich willkommen!

00:00:15: Bei Autorinen-Importerie eurem liebsten Literaturpodcast.

00:00:20: auch in diesem Sommer bei dreißig Grad im Schatten sitzen wir hier unfröhnen der Literatur.

00:00:27: Sarah hat uns heute eine Autorin mitgebracht.

00:00:30: wie könnte es anders sein?

00:00:31: Eine Nobelpreisträgerin.

00:00:33: das ist nämlich irgendwie Sarahs Mit.

00:00:35: je haben wir festgestellt, das hat sich irgendwie über die Jahre so entwickelt.

00:00:40: Dass du dir immer die Nobelpreisträgerinnen auszusuchst.

00:00:44: aber dazu kommen wir gleich an allererster Stelle weil ich es wirklich glaube ich in ninety-fünf Prozent der Folgen vergesse das am Anfang zu sagen.

00:00:52: ein ganz herzliches Dankeschön einmal an euch dass ihr uns ja schon solange begleitet, dass sie uns zuhört und auf Instagram folgt, dass er uns Nachrichten schreibt Dass ihr uns Vorschläge schickt, macht es doch bitte weiterhin.

00:01:07: Empfiehlt uns weiter!

00:01:08: Wir hatten da wirklich schon richtig schöne Momente.

00:01:10: Einer war unter anderem die Nominierung fürs Podcast-Festival Leipzig Lausch.

00:01:15: Da waren wir unter den zwanzig Nominierten.

00:01:16: Es hat uns mega mega gefreut dass wir da so viele Stimmen bekommen haben und wir nehmen uns ja immer noch als ganz klein schnucklinge.

00:01:23: Podcast war wo vielleicht keine Ahnung fünf Leute zuhören oder so Und das ist dann doch schön zu merken wenn's mehr sind.

00:01:31: Und genau, Sarah.

00:01:32: Wie geht's dir denn heute so bei dreißig Grad im Schatten?

00:01:34: Unsere Hunde sitzen irgendwie ganz weit hier in irgendeiner Ecke und ich weiß nicht ... Ich hab meinem jetzt die zweite Kühlmatte geholt.

00:01:43: Woher drauf rumlacht?

00:01:46: Wie gehts dir?

00:01:47: Ja, hi Marianne!

00:01:48: Hi an alle da draußen, die uns zuhören.

00:01:51: Schön dass du das doch mal gesagt hast mit dem Danke vorab.

00:01:54: Das find' ich auch.

00:01:55: Und wenn ihr uns bei Spotify oder woanders hört, dann könnt ihr auch gerne eine Bewertung da lassen.

00:02:00: Da freuen wir uns auf jeden Fall sehr!

00:02:02: Da hab ich gemerkt...da geht noch einiges.

00:02:04: also zögert er nicht seitlich schüchtern und ja die Hitze hat uns hier so'n bisschen im Griff ne?

00:02:10: Uns und die Hunde auf jeden fall auch.

00:02:11: Ich habe schon gedacht Also wenn hier so ein Geräusch im Hintergrund ist komisches lautes Atmen könnte das hier dieses hundhecheln sein.

00:02:21: Also die Wärme ist da und wir gucken alle, wie wir damit klarkommen.

00:02:25: Und eigentlich ist es ja auch total schön sich an See zu packen, wie du sagst in Schatten mit einem guten Buch.

00:02:31: Und du hast völlig recht!

00:02:33: Ich habe heute eine Nobelpreisträgerin am Start, die euch auf jeden Fall über den Lesesommer bringen wird, denn ihr Werk ist absolut beeindruckend umfangreich.

00:02:46: Da ist auf jeden fall

00:02:47: was dabei.

00:02:50: Zum Thema große Ziele, die ich mir dann oft stecke und dann gucke ich wo ich auf der Strecke bleibe komme ich nachher nochmal drauf zurück.

00:02:59: Aber genau jetzt wollen wir endlich mal hier den Schleier lüften.

00:03:03: es geht um keine geringere als Doris Lessing Die britische Schriftstellerin.

00:03:09: Doris Lessing klingt ja erst einmal recht deutsch als Name.

00:03:12: und woher der Name kommt?

00:03:14: Der Nachname Lessing da komme ich auch noch mal zu.

00:03:17: Wir machen es wieder so, ich steig ein bisschen mit Eckdaten aus ihrem Leben und danach sprechen wir über ihre Bücher.

00:03:27: Soll heißen im Speziellen über das goldene Notizbuch?

00:03:31: Ich denke da klingelt's bestimmt auch bei einigen von euch!

00:03:34: Das gilt so als ihr bekanntestes Werk tatsächlich.

00:03:37: Doris Lessing wurde geboren als Doris Mae Taylor also Taylor war ihr Geburtsmädchename und zwar Im Oktober-Ninzehntundneunzehn im Iran.

00:03:51: Und sie wurde vierneunzig Jahre alt und starb zwei-tausenddreizehn in London.

00:03:57: Und im Jahr zweitausendsieben, also wo sie schon recht betagt war, erhielt sie den Nobelpreis für Literatur als eine der bisher sehr wenigen Frauen.

00:04:07: Und genau mein Anspruch ist auf jeden Fall hier irgendwann im Podcast die ganze Riege mal durchbesprochen zu haben – und es wäre aber bei Doris Letzting auch wirklich zu viel gesagt, wenn ich jetzt sage wir besprechen heute Doris Lessing.

00:04:21: Man muss glaube ich sagen, wir sprechen über Doris Leasing weil wie gesagt das Werk ist so umfangreich und man kann hier wirklich eine ganz eigene neue Lesewelt entdecken, wenn man sich in die Welt der Autoren Doris leasing begibt.

00:04:36: Die Elfte war sie ne?

00:04:37: Die elfte Nobelpreisträgerin habe ich gelesen.

00:04:41: Das kann sein!

00:04:42: In der Reihenfolge hab' ich's tatsächlich gerade nicht mehr auf dem Schirm.

00:04:44: Ich weiß nur dass Sie Nächste Frau nach ... Elfriede Jelinek, sie war die nächste Frau.

00:04:52: Ob sie die Elfte war weiß ich grade nicht aber du wirst das schon richtig im Kopf haben.

00:04:57: Als Doris Lessing starb gab es verschiedene Nachrufe.

00:05:01: Das ist auch sehr schön wenn man sich mal kompakt über ihr Leben informieren möchte.

00:05:05: da wird man auf jeden Fall online sehr schnell fündig.

00:05:08: Ich hab hier eine ganz gute Zusammenfassung gefunden von Siegfried Löffler auf Deutschland vom Kultur im Nachruf die geschrieben hat über Doris Lessing, von der kolonialistischen Ausbeutung Afrikas über die Asymmetrie in der Geschlechterordnung bis zum Raubbau an den Ressourcen des Planeten.

00:05:27: Mit ihrem Werk hat Doris Blessing alle Krisen irtümer und Katastrophen das zwanzigsten Jahrhunderts

00:05:33: thematisiert.".

00:05:35: Also da sehen wir schon viel Stoff, viel Inhalt und viel Platz für sehr viele Bücher Literarisches schaffen.

00:05:47: Ihre Familie von Doris Lessing, die lebte zunächst im Iran wie gesagt später in Teheran.

00:05:53: Wie kamen die Familie dorthin?

00:05:54: Ihr Vater war Banker und Kriegsveteran der nach dem Weltkrieg einfach weg wollte aus England und hat dann eben Arbeit im Ausland gefunden in den Kolonien und wächst Doris dann auf in der britischen Kolonie Südrodäsien, hieß das damals.

00:06:12: Das ist heute in Zimbabwe, Südafrika.

00:06:16: Ihr Leben dort war recht hart ländlich und ja man stolpert in ihrem Werk auch immer wieder darüber dass sie hier vieles autobiografisch aufarbeitet.

00:06:25: Sie besuchte eine katholische Klos der Schule, klingt alles sehr streng Und später kurze Zeit die Girls High School.

00:06:34: Das ist dann schon nachdem sie mit vierzehn Jahren aus der Familie weg ist, aus der Schule weg ist und sich dann so ein bisschen mit Gelegenheitsarbeiten wie Kindermädchen Sekretärin selbstständig durchgeschlagen hat.

00:06:49: Die Familie hatte in Simbapwe eine Maisfarm die allerdings nicht sehr erfolgreich war und dort auch mehr oder weniger zum Ruin der Eltern führte.

00:07:03: Hier muss sich an unsere letzte Autorin denken.

00:07:06: Karen Blixen, die ja lange Zeit auf einer Kaffeeplantage gelebt hat, diese Plantage geleitet hat auch in Afrika – hier haben wir so eine kleine Parallele.

00:07:15: das fiel mir dann letztes Mal auf als wir über Karen Bligsen gesprochen haben!

00:07:19: Ich hoffe ihr habt mittlerweile alle auf Arte Becoming Karen Blixon gesehen, diese tolle Verfilmung.

00:07:27: Die fand ich wirklich super, das war ein schöner Chip Und die beiden bekommen auch zwei Kinder.

00:07:39: Doris ist zu der Zeit neunzehn Jahre alt, ein Sohn und eine Tochter bekommen.

00:07:43: die Beiden in der Ehe... ...und ja, nineteen dreiviertzig wird die Ehe dann auch schon wieder geschieden und die Kinder bleiben beim Vater.

00:07:52: Eine Entscheidung, die Doris im Nachhinein ein bisschen bereut hat so wie ich das gelesen habe.

00:07:57: aber... Ein Zitat dazu habe ich auch gefunden, was ich ganz interessant fand.

00:08:03: Was irgendwie auch schon viel über ihren Charakter aussagt und zwar Zitat Lange habe ich das für eine gute Sache gehalten also dass die Kinder beim Vater geblieben sind nach der Scheidung.

00:08:14: Nichts ist langweiliger für eine intelligente Frau als endlose Zeit mit kleinen Kindern zu verbringen.

00:08:20: Ich merkte, dass nicht die erste Wahl für Kindererziehungen war.

00:08:24: Ich hätte als Alkoholikerin oder als frustrierte Intellektuelle wie meine Mutter enden können.

00:08:30: So hier Doris harte Einschätzung!

00:08:34: Also wir merken, sie ist eine Frau die tachelndes redet direkt sein kann und kein Blatt vor dem Mund, denn wie man so schön sagt das ist sehr erfrischend und cool.

00:08:45: Dann heiratete sie nineteenhundertfünfundvierzig erneut und zwar den deutschen Emigranten und Kommunist Gottfried Lessing.

00:08:53: da haben wir jetzt den Namen Lessing Doris auch nach der Scheidung noch trägt, und jetzt halte ich fest.

00:09:08: Der Gottfried Lessing ist der Onkel von Gregor Gizzi.

00:09:12: Ist das nicht verrückt?

00:09:13: Ja!

00:09:16: Also er ist wie gesagt deutscher Immigrant und die Schwester war die Mutter von Gregorgizzi.

00:09:20: also total verrückt.

00:09:21: da gibt es tatsächlich einen Verwandtschaftsbezug.

00:09:23: Das fand ich ganz interessant Das am Rande.

00:09:27: Und der Sohn Peter, der bleibt dann tatsächlich das ganze Leben bei ihr?

00:09:30: Er ist später auch krank und Doris sorgte für ihn.

00:09:34: sie beiden leben zusammen in London mehrere Jahre dann und er stirbt drei Wochen vor ihr.

00:09:41: also hier ein recht trauriger Fakt noch bevor ich zu den Büchern komme.

00:09:47: wer sich mal so ein kleines Bild vom Charakter der Doris Lessing machen möchte Da gibt es recht viele Clips auch online zu finden, also es gibt tolle Interviews.

00:09:58: Zum Beispiel nach der Würdigung mit dem Nobelpreis ist hier ein britischer Literaturprofessor, der bei ihr Zuhause in der Küche sitzt und mit ihr spricht, zudem sie offensichtlich auch vertrauen fasst, mit dem sie sehr gut sich unterhält und das ist ein sehr tolles Gespräch!

00:10:15: Das geht eine dreiviertel Stunde, das verlinken wir euch auf jeden Fall noch in den Beschreibungen in den Show-Notes der Episode.

00:10:21: Also man kann hier auch sehr viel über sie lernen und das ist halt super lustig.

00:10:25: Die sitzen wie gesagt bei ihr in der Wohnung auf dem Tisch, es ist alles voll mit Geschirr und Essen und es sieht alle so sehr kreativ rumpelig aus total nett und es ist wirklich ein sehr gutes Gespräch nach dem Nobelpreis.

00:10:36: und man sieht auch manchmal ihren Sohn hinten so im Bild hin und herlaufen.

00:10:40: Und manchmal hat sich die Hand vom Mund beim Sprechen.

00:10:43: also sie ist eben keine Frau, die so einen Wert drauf legt wie wirklich in der Öffentlichkeit.

00:10:50: Das ist ja total... egal einfach sie schreibt, sie hat ihr Werk.

00:10:54: Sie sagt von sich selber ja sie ist da so sehr getrieben zu schreiben und sie hat jetzt auch kein großes sozial Leben.

00:11:01: Und war eben die ganze Zeit sehr produktiv ne?

00:11:03: Was uns beiden ja auch direkt eingefallen ist als ich gesagt habe ok Doris Lessing kommt als nächstes dieser Clip Als sie in London aus diesem Taxi aussteigt und da warten Reporter auf sie und teilen ihr mit ah sie hat das Nobelpreis gewonnen ob sie das schon weiß.

00:11:18: und dann sagt sie nur so oh Christ Und dass sie ja jetzt alle Preise schon gewonnen hat in Europa und der hätte noch gefehlt.

00:11:26: Sie ist so ein bisschen... Ja, also sie ist sehr harsch in dieser Reaktion.

00:11:31: Also das Gegenteil von so einer Diva oder so könnte man vielleicht sagen.

00:11:36: Der Hintergrund ist einfach der.

00:11:38: Sie kam mit ihrem Sohn an dem Tag wohl auch im Krankenhaus.

00:11:41: Hat sie dann in einem Interview auch mal gesagt und sie hatten beide Einkäufe zu tragen und sie wollten halt einfach nur nach Hause Und dann stehen diese Reporter bei ihrem vorm Haus und belagern sie da.

00:11:49: Es ist einfach eine total nervige Situation, ne?

00:11:52: Und daraus dran zu machen ja, sie is plenig und sie is krummelig und alte Frau und so... ...ist dann auch einfach total bescheuert, ne!

00:11:58: Auf jeden Fall auch als witzigen Clip wie sie da reagiert an, wie sie drauf angesprochen wird mit dem Nobelpreis genau.

00:12:03: Ist

00:12:04: es auch wieder total spannend zu sehen wie das wieder meiner Frau auch interpretiert wird also dass die da jetzt nicht in Freudentränen ausbricht oder total emotional wird was man so erwarten würde sondern die Gegenschiene fährt, also fand ich ganz interessant und auch sehr amisant.

00:12:21: Und mir ist das wie gesagt total sympathisch!

00:12:24: Ich mag sowas so eine direkte Art... Ist nicht immer der Geschmack von jedem aber

00:12:29: ich

00:12:30: kann da sehr gut mit umgehen und finde es sehr, sehr ansprechend und angenehm.

00:12:37: Als du das jetzt gerade erzählt hast, ist mir das Gespräch eingefallen was wir damals hatten wo es um Toni Morrison ging.

00:12:44: Kannst du dich noch erinnern, wo du erzählt hast wie die von ihrem Nobelpreis erfahren hat?

00:12:49: Das war ja auch so eine Eittagssituation und dir hat sich dann total gefreut.

00:12:54: Ich glaube das war bei ihr zu Hause und sie konnte es gar nicht fassen.

00:12:58: also der hat schon überraschter reagiert.

00:12:59: aber es war auch aus einer Eittagssituation heraus Und da habe ich mich jetzt gerade daran erinnert gefühlt als du das erzählte, dass gut die wurde dort lagert.

00:13:07: Du steckst aus dem Taxi raus und dann wirst du davon einen seiten angeschrien ist natürlich jetzt auch irgendwie ein bisschen Nervig, gerade wenn man eher in sich gekehrt ist mit sich selbst zu tun hat und wie du grade gesagt hast wenig am sozialen Leben teilgenommen hast.

00:13:21: Also teiler finde ich die komplett reaktion noch nachvollziehbar irgendwo ne?

00:13:26: Also

00:13:27: total total.

00:13:28: also was ändert das an ihrem leben außer dass jetzt halt reich ist so.

00:13:33: Wenn sie ändert sich dann wahrscheinlich auch einfach nichts.

00:13:36: und ich mein man muss doch dazu sagen es nehme mich jetzt schon mal kurz vorweg Sie war dreißig Jahre vorher auch schon mal nominiert, also sie war immer wieder im Gespräch.

00:13:44: Und das sagt sie dann in diesem Video auch... Das ist vielleicht ganz gut wenn man das Hintergrund wissen hat, die sagt in dem Video auch Oh mein Gott!

00:13:50: Das ging ja jetzt schon dreißzig Jahre so und da meint sich sicherlich dass sie ja schon ein paar Mal nominieren war und es zu ihr durchgedrungen ist.

00:13:57: und in dem anderen Interview sagt sie Ja mein Gott, in einem Monat haben die Leute das wieder vergessen und so.

00:14:02: Also sie... ja es bedeutet ihr jetzt wirklich nicht so wirklich viel diese Ruhm der damit zusammenhängt Weltberühmtheit und so, sie sagt sich halt ja mein Gott es geht weiter wie immer irgendwie.

00:14:13: ne also finde ich auch mega sympathisch so die Reaktion Und natürlich auch ein bisschen lustig ist schon eine witzige Szene.

00:14:18: auch dann gebe ich euch mal einen kurzen Überblick über ihre Bücher über das was sie geschaffen hat.

00:14:24: Ich habe hier jetzt wirklich nur mal ein paar ausgewählt um ein paar Zahlen euch mal zu nennen, es lohnt sich hier auf jeden Fall tiefer einzusteigen und die Bücher gehen inhaltlich ein bisschen auseinander.

00:14:35: Wenn ihr Bock habt sucht ihr euch hier einfach mal was raus, was euch anspricht.

00:14:39: inhaltliche also außergewöhnlich ist bei ihr dass sie zwei Romanzyklen geschrieben hat das heißt das sind Romane die zusammenhängen die aufeinander aufbauen.

00:14:51: Das ist einmal der Zyklus Children of Wildlands, Kinder der Gewalt im Deutschen auch – also wortwörtlich hier übersetzt.

00:14:59: In den Jahren two fifty bis nine sixty sind hier insgesamt fünf Bücher entstanden und auch hier eine strengen aber deutlich erkennbare autobiografische Einflüsse.

00:15:11: es geht um das Aufwachsen und die Kindheit in der afrikanischen Kolonie Wie hart das war, wie man damit dann auch klar kommt.

00:15:18: Wenn man zurückkommt aus der Kolonie nach London und wie man da wieder neu anfängt.

00:15:24: Genau all das wird hier mehr oder weniger transportiert in dem Zyklus Kinder der Gewalt.

00:15:30: Der auch tatsächlich von der Frauenbewegung sehr gefeiert wurde weil die Frauenfigur hier also ja so ein bisschen Doris alter Ego eine sehr Emanzipierte Frauenfigur ist oder Coming-of-Age Figur, kann man vielleicht sagen.

00:15:48: Der zweite Romanzyklus klingt für mich sehr kryptisch also muss ich vielleicht doch einfach wirklich mal richtig reingucken.

00:15:55: Ich habe so ein bisschen versucht rauszufinden wie man den am besten beschreiben kann.

00:16:00: Also der heißt erst einmal Carnopus im Argos Klingt erstmal hier sehr mythisch und so ist es auch.

00:16:07: die insgesamt sechs Bücher, die neunundsebzig bis dreieinachtzig entstanden sind, beschäftigen sich mit islamischer Mystik.

00:16:15: Also dem Thema Sufismus und werden beschrieben als Science-Fiction Romanenzyklos.

00:16:22: Also Science fiction hier irgendwie noch mal eine ganz andere Richtung und gehört schon ein bisschen in das Spätwerk der Autoren.

00:16:30: Einzelne Romane also.

00:16:31: jetzt kommen wir zu den klassischen literarischen Werken die wahrscheinlich für die meisten von unserem Interessantesten erst mal sind, vielleicht auch zum Einstieg.

00:16:40: Das sind siebzehn Romane, die Sie zu Lebzeiten geschrieben hat.

00:16:43: ihr Die Büroman The Grass is Singing zu deutsch-afrikanische Tragödie erscheint in nineteenhundertfünfzig und erst dreißig Jahre später erscheinnt die deutsche Übersetzung.

00:16:56: Das ist mir bei vielen Büchern aufgefallen.

00:16:58: Auch das goldene Notizbuch, ihrem Hauptwerk – das wurde auch erst sehr viel später ins Deutsche übertragen, fand ich ganz interessant!

00:17:05: Und ja gerade beim Debüt war Deutschland und Frankreich wie sie sagt die einzigen, die das mit soviel Abstand als eine Übersetzung ausgebracht haben was sich schon ein bisschen merkwürdig finde.

00:17:16: Das letzte Buch der Letzte Roman ist The Cleft von zwei Tausend Sieben Deutsch Die Klucht.

00:17:23: Damit war Doris Lessing auch in Deutschland und hat das vorgetragen, zum Beispiel im Taliatheater in Hamburg.

00:17:30: Also sie war dann doch auch im hohen Alter noch unterwegs, fand ich auch ganz interessant mal zu sehen.

00:17:36: Ansonsten hat sie natürlich unzählige Essays, Kurzgeschichten geschrieben.

00:17:40: sehr viel autobiografische Notizen gibt es auch von ihr Theaterstücke sogar.

00:17:44: also Sie hat teilweise von ihren romanen Bühnenfassungen auch selbst geschrieben.

00:17:49: Es ist echt unüberschaubar.

00:17:53: Ja, man pickt sich so vielleicht wenn man anfangen will ein paar Klassiker raus.

00:17:56: Doris Lessing selbst empfiehlt für den Einstieg aus ihrem Werk als sie gefragt wurde das fünfte Kind heißt auf Deutsch The Fifth Child heißt das glaube ich auch im Original und die Vorzüge davon ist Ben in der Welt Und das Lustige is'.

00:18:11: Ich bin auf Doris lessing aufmerksam geworden bzw habe gedacht So jetzt ist Zeit dieser Autorin auch mal hier Für uns ran zu nehmen weil ich das fünfte Kind in einem Bücherschrank in Heidelberg gefunden habe und dachte, cool.

00:18:25: Nämlich mitlese ich.

00:18:27: es ist dann allerdings für mich etwas anderes geworden.

00:18:31: Ich hab mich dann beschäftigt mit Doris Lessing, hab so ein bisschen geguckt und bin immer wieder auf das goldenen Notizbuch gestoßen.

00:18:36: also das Buch heißt der Roman heißt Das Goldene Notizbuch und ist zweiundsechzig erschien achtundsiebzig in Deutschland.

00:18:43: erst übersetzt Genau, und da dachte ich so okay das taucht immer wieder auf.

00:18:48: Das gilt als ihr Hauptwerk es wird auch in der Nobelpreiswürdigung hervorgehoben.

00:18:53: dann dachte ich ok lese ich das habe mir das bestellt Und ja was soll ich sagen?

00:18:59: hab dann hier eine acht hundertseiten Klopper bekommen?

00:19:02: Und hier war mein großes Ziel wieder okay.

00:19:05: ne Ich lass den Ben und das fünfte Kind hier liegen und stürzt mich auf das goldene Notizbuch.

00:19:10: Sagen wir mal so, es ist ein Experimenteller Roman was das nicht unbedingt schneller lesbar macht.

00:19:16: Aber ich gehe gleich nochmal näher drauf ein.

00:19:19: Es ist fabellhaft also super cool.

00:19:22: Vielleicht habt ihr auch Bock darauf aber wenn ihr mit etwas leichterem starten wollt wie gesagt dann vielleicht eher das fünfte Kind Ist auch ziemlich krass.

00:19:30: Ich habe so'n bisschen mal reingeguckt worum's geht aber ja Das goldene Notizbuch ist wirklich glaube ich was für jemand der sich auch Literarische Techniken interessiert vielleicht.

00:19:43: Ja, literaturwissenschaftlich auch ein bisschen interessiert.

00:19:46: aber genau bevor ich da jetzt näher drauf eingehe Marianne hast du einen total guten Aufhänger zum goldenen Notizbuch gefunden den Du mit der Autorin in Verbindung bringst.

00:19:58: Genau vielen Dank und zwar ist es so dass sie mir schon begegnet im Zusammenhang mit einer anderen AutorIn die bei uns Behandelt worden ist und zwar handelt es sich um.

00:20:10: Margaret Edward und damals in der damaligen folg die könnte euch natürlich auch mal total gerne anhören habe ich auch ihr buch brennende fragen gelesen.

00:20:19: das ist ein essay band den ich euch sehr ins Herz legen kann weil der einfach unglaublich unterhaltsam ist.

00:20:24: also ich hab noch nie so lustige humorvolle Unterhaltsame essays gelesen und unter anderem hat sie da auch über Doris lesing geschrieben.

00:20:34: deswegen habe ich mich so gefreut als du Sie ausgewählt hast und sie ja in einer unserer Folgen jetzt vorzustellen.

00:20:42: Und dachte, oh dann lese ich mir das jetzt gleich nochmal durch weil es ist mit auch noch eine Erinnerung geblieben.

00:20:46: also ich wusste das noch, weil ja dieses brennende Fragen ist sehbarnd das sind auch über sechshundertfünfzig Seiten also da hat man auch ein bisschen was vor sich aber es lässt sich wunderbar weg weil ihr habt praktisch ganz viele Jahre kurze E-Sales auch, also das von Doris Lessing was sie geschrieben hatte.

00:21:03: Was auch eher so ein Nachruf ist weil das ist... ...zwei Tausend Dreißen geschrieben worden.

00:21:08: Also kurz nachdem sie gestorben ist Doris Lessing hat Margaret Edward das verfasst und ja fängt auch da praktisch damit an dass Doris lessing eben gestormen ist und ja hat da so eine Art Nachrufe auf Sie geschrieben.

00:21:19: Das ist auch nur hier drei Seiten in dem ganzen Buch Und dann habe ich euch mal paar Textstellen mitgebracht was vielleicht wie gesagt schon ne kleine schöne Einleitung zu dem Werk von Doris Desing darstellt.

00:21:32: Und jetzt, nachdem du auch über ihr Leben geredet hast und auch noch mal so ein bisschen darüber gerede tast was sie für eine Art Person war ist es für mich auch noch einen stückweiten Nachvollziehbarer warum Margaret Edward sie mochte.

00:21:43: Also die haben sich auch kennengelernt und vorhin hast du schon dieses Ja dass sie nicht so ein sozialer Mensch war und da so ein bischen ja nichts drauf gegeben hat was die anderen sagen.

00:21:53: das thematisiert sie hier auch.

00:21:55: also das

00:21:56: fand

00:21:56: ich unterhaltsam klar.

00:21:58: Ich lese euch einfach mal ein paar Stellen vor, ich habe mir da ein bisschen was rausgesucht.

00:22:18: Und um mir über meine Magenschmerzen hinwegzuhelten, las Ellison mir während ich bäuchlings auf der Wank lag das goldenen Notizbuch vor.

00:22:37: Das bei uns damals der letzte Schrei war.

00:22:40: Wer konnte ahnen dass es schon bald so ein Kultbuch werden würde?

00:22:45: Dann schreibt sie weiter, Doris hat immer alles mit ganzen Herzen ganze Seele und ganzer Kraft

00:22:53: angepackt.".

00:22:55: Manchmal lag sie eine Zeit lang falsch, zum Beispiel beim Stalinismus.

00:22:59: Aber sie war immer ohne Netz und doppelten Boden unterwegs und machte keine halben Sachen – Sie ging immer aufs Ganze!

00:23:07: Wenn es einen Mount Rushmore für Autoren und Autorinnen des zwanzigsten Jahrhunderts gäbe, würde man Doris Lessings' Kopfwort mit Sicherheit einmeißen.

00:23:16: Wie Adrienne Ritt schlebte und schrieb sie in jener schicksalshaften Umbruchzeit als die Festungstore der Ungleichheit zwischen den Geschlechter nachgaben und Frauen nicht nur größere Freiheiten und Chancen bekam, sondern auch vor größeren Herausforderungen stand.

00:23:33: Außerdem war sie sehr unprätenziös!

00:23:36: Als sie in dem Jahr zwei Tausend Sieben erfuhrt, dass ihr der Nobelpreis verliehen wurde, reagierte sie mit dem legendären Ausspruch «Du lieber himmeln!».

00:23:44: Du hast es gerade eigentlich besser gesagt – Christ drückt's eigentlich im Englischen finde ich nochmal besser aus.

00:23:50: Sie war erst die elfte Frau, die den Preis erhielt und sie hatte überhaupt nicht damit gerechnet.

00:23:55: Schon allein diese nicht vorhandene Erwartungshaltung ermöglichte ihr künstlerische Freiheit – denn wenn man sich nicht für eine illustre Persönlichkeit hält, muss man sich auch nicht benehmen!

00:24:07: Man kann jederzeit auf den Putz hauen und Grenzen testen.

00:24:11: Und genau das war immer Doris Lessings

00:24:13: Ziel.".

00:24:15: Ihr berühmtes Experiment mit einem Pseudonym, mit dem sie auf die großen Hürden für unbekannte Autorinnen und Autoren hinweisen wollte ist nur ein Beispiel dafür.

00:24:26: Und dann steht da ein Klammern... Also ich glaube ihr versteht warum ich mich bei diesen dieses Buches unheimlich amüsiert habe also Wie gesagt, das ist ein Nachruf und sie hat es halt wieder hinbekommen einfach das komplette Schaman zu machen ohne dass irgendwie ins Lächerliche zu ziehen.

00:24:51: Und finde ich, hat sie gerade wenn ich jetzt so deine Erzählungen gelauscht habe denke ich doch ganz gut getroffen oder?

00:24:58: Total, die gute Margaret Edward.

00:25:01: Super toll!

00:25:02: Also was mir jetzt immer im Kopf bleibt ist diese Idee von Mount Rushmore.

00:25:07: mit Autoren und Autoren kann man sich irgendwie jede Woche mal neu überlegen, wessen Köpfe man da selber postieren würde?

00:25:14: Ich sehe zum Beispiel auch auf jeden Fall noch Siri Hüstwald daneben großartig Und ich glaube Doris Lessing wäre auf jeden fall Guter Kopf auch bei Mount Rushmore mit ihrer Ausdrucksstärke.

00:25:26: Richtig cool, ich finde das passt richtig gut genau.

00:25:29: Obwohl ich an der Stelle ein bisschen ningeln muss weil es gibt ja also Mount Rushmo wird ja sehr diskutiert, da wurden ja einfach irgendwelche Präsidentenköpfe in diesen Steinreingerhorn was glaube ich die Einheimischen insgesamt nicht so cool fanden gerade die Indigen.

00:25:43: deswegen ist das Bild denke ich auf jeden Fall was die Imposanz angeht total gut gewählt.

00:25:49: aber Vielleicht kann man hier auch einfach mal so eine Statue bauen oder so.

00:25:54: Voll,

00:25:54: auf jeden Fall!

00:25:55: Das

00:25:55: wäre total nötig tatsächlich.

00:25:59: Also weil man findet viele Interviews und auf der Nobelpreiskomitee Seite wirklich sehr viel aber in so einschlägigen Online-Lexikar, Wikipedia und so kurz und knapp wo ich auch dachte wow also da vormt sich die Person nicht so richtig vor Augen.

00:26:14: das fand ich ein bisschen schade Hab mir dann auch gedacht, naja wer weiß wie das vor dem Literatur Nobelpreis noch war oder so.

00:26:22: Und auch dass so wichtige Bücher dann erst zwanzig Jahre später in Deutschland rauskommen?

00:26:27: Das hat sich für mich irgendwie nicht so erschlossen.

00:26:30: also ich weiß nicht ob es da irgendwie ja Aversion im deutschen Verlagswesen gegen sie gibt oder im Buch in der deutschen Buchwelt keine Ahnung.

00:26:39: aber Sind mir irgendwie immer wieder so Sachen begegnend, wo ich dachte komisch.

00:26:43: Weil ich doch auch tatsächlich selber von Anfang an sehr begeistert war als ich hier so eingetaucht bin in die Lektüre und auch ins Werk in ihr Leben und die Recherche genau.

00:26:55: Aber auf jeden Fall total schön getroffen!

00:26:57: Danke fürs Volllesen und Margaret Edwards Worten.

00:27:00: Auch schön das sieht es noch mal vorhin mit dem tuliber Himmel wie sie dann sagt auch Christ.

00:27:04: Das fand ich auch super.

00:27:05: Sagt so viel aus.

00:27:07: Super voll gut.

00:27:09: Also das goldene Notizbuch zum Kult-Buch wurde es auch bei mir immer wieder aufgetaucht.

00:27:15: Das hat mehrere Gründe.

00:27:18: beziehungsweise thematisch habe ich immer wieder gefunden, dass eben auch von der Frauenbewegung sehr gefeiert wurde und das ist einfach was wo von Doris Lessing sich auch so ein bisschen distanziert hat.

00:27:29: also es war nicht als Gegenteil gemeint aber das war jetzt nie ihre Intention und sie sagt auch sie finde das interessant Die Rezeption zum Goldenen Notizbuch auch gesagt hat, was jetzt so nicht intensiert hat.

00:27:42: Aber es ist total okay, dass es da eben verschiedene Lesarten und verschiedene Rezeptionen davon gibt.

00:27:48: Einerseits waren da auch viele Kritiker auf jeden Fall aber dazu später mehr.

00:27:53: Ich will euch erst mal sagen worum's eigentlich geht und was das Buch so besonders macht also.

00:27:59: Und der Golden Notebook war hier der Original-Titel.

00:28:08: Im Mittelpunkt des Buchs stehen zwei Frauen, wir haben ja einmal Anna Wolff und Molly Jacobs.

00:28:16: Anna ist Autorin und ihre Freundin ist Schauspielerin.

00:28:22: Und Anna ist tatsächlich die zentrale Figur.

00:28:27: Es geht zwar schon um die Welt der beiden aber Anna ist insofern der Inhalt immer wieder auf sie referiert.

00:28:36: Also was bedeutet das?

00:28:37: Wir haben hier ein Roman mit einer Art Rahmenhandlung und aber auch verschiedenen widerkehrenden Teilen, also wir haben die Rahmenhandlungen, die nennt sich Alleinstehende Frauen – das sind verschiedene Teile, die immer wieder kommen und wo die Handlung dann immer fortgeführt wird.

00:28:55: Und dazwischen gibt es verschiedene Passagen, verschiedene Abschnitte Notizbücher von Anna Wulf, die Autoren ist gedruckt sind.

00:29:05: Also das heißt wir haben hier verschiedene Erzählebenen also die Rahmenhandlung Alleinstehende Frauen ist eben eine ja Erzählfigur, die von Anna und Molly erzählt und was bei denen im Leben so los ist?

00:29:17: Und dann haben wir die Notiz bücher Rot-Gelb-, Grün-und-Blau Die zu Anna gehören!

00:29:22: Also die Annas Notiz Bücher sind und wo wir unmittelbar lesen was Anna in diese Notiz Bücher geschrieben hat.

00:29:29: Und das eine ist zum Beispiel auch ein eigenständiger Roman, also ein Buch im Buch sozusagen.

00:29:34: In dem roten Notizbuch geht es viel um die politischen Aktivitäten von Anna Wulf – sie ist auch Kommunistin und tritt dann später aus.

00:29:43: aber da geht's eher um Politik, fand ich ganz passend.

00:29:45: rotes Notizbuch kann man sich gut merken!

00:29:48: Und in den anderen Notiz büchern gehts genau darum dass der eine erfolgreiche Roman von dessen Tantieben Anna Wulff heute noch lebt verfilmt werden soll.

00:29:57: und da geht es drum, wie sie dann eben verhandelt mit verschiedenen Agenten.

00:30:00: Und wie lächerlich sie das alles findet?

00:30:02: Dann schreibt sie zum Beispiel noch eine Filmversion von ihrem Roman und persifliert das ein bisschen.

00:30:09: In diesem Roman geht's z.B auch um das Kolonialleben in Afrika kurz vor und zu Beginn des Zweiten Weltkriegs.

00:30:17: Da gehts um eine Gruppe von Freundinnen und Freunden die dort ihre Zeit verbringen und alles ist so ein bisschen in so einem Vorkriegswahn Betrinken sich und feiern wir blöd, weil sie eben wissen okay bald ist Krieg und bald geht es hier rund.

00:30:30: Und sind auch kommunistisch aktiv.

00:30:32: die Gruppe das sind alles noch so idealistische junge politische Aktivisten und Aktivissen kann man sagen.

00:30:39: und dort passieren aber auch schlimme Dinge.

00:30:41: und ja also es ist sozusagen nochmal ein Roman im Roman was super spannend ist auf jeden Fall und genau also man muss bei dem Buch auf jeden fall dran bleiben um nicht so den Faden zu verlieren.

00:30:54: Und die verschiedenen Passagen wechseln sich ab, also alleinstehende Frauen.

00:30:59: Notizbuch eins zwei drei dann wieder geht es weiter mit alleinstehenden Frauen.

00:31:03: Dann geht's in den Notizbüchern jeweils weiter und genau so kommt dann eben sehr große Umfang auch zustande.

00:31:08: uns ist aber wirklich sehr, sehr spannend und sehr clever und sehr schlau und auch eben von ja vor der Erzählperspektive total spannend weil in den notiz bücheren schaltet sich da manchmal doch wieder eine erzählsstimme ein die dann in eckigen Klammern steht Und man fragt sich dann irgendwann mal, wer ist das denn jetzt eigentlich?

00:31:26: Manchmal kommt man mit den Ebenen vielleicht auch ein bisschen durcheinander.

00:31:30: Wir haben Doris Lessing die Autorin des Goldenen Notizbuches.

00:31:33: Dann haben wir Anna und die Autoren der anderen Notizbücher des rot-gelben Grünblauen.

00:31:40: Dann gibt es eine Erzählung von Anna, die von einer AutorInn handelt, die selber was schreibt.

00:31:45: Also da geht's nochmal eine Ebene tiefer.

00:31:46: also super cool!

00:31:48: Und ja, man muss sagen die männlichen Figuren kommen hier tatsächlich nicht immer so gut weg.

00:31:53: Und in einem Interview darauf angesprochen sagt Doris Leising auch das war nicht ihre Absicht.

00:31:57: sie hat einfach nur von Männern aus ihrem Leben erzählt und da Figuren draus gemacht und es war nie die Absicht Männer irgendwie schlecht dastehen zu lassen.

00:32:07: das wären einfach normale Männer gewesen.

00:32:09: so fand ich dann auch ganz interessant als Reaktion und alle Figuren sind wirklich total Dicht und gut gestaltet.

00:32:17: Und man ist wirklich direkt drin, also es liest sich ganz wunderbar!

00:32:22: Und Doris Lessing war auch so ein bisschen überrascht dass viele eben über den Inhalt geschimpft haben oder den eben super gelobt haben als feministisch aber das kaum jemand auf diese experimentelle Form eingegangen.

00:32:34: Also das kann ich persönlich auch nicht nachvollziehen weil die hat's mir eigentlich total angetan und die macht das Buch auch erst zu dem was es isst.

00:32:44: Was hat das jetzt mit dem goldenen Notizbuch auf sich?

00:32:46: Das ist tatsächlich der letzte Part des Buchs.

00:32:49: Ich bin mega gespannt, ob das dann so eine Art Konklusion ist – ich bin tatsächlich noch nicht vorgedrungen!

00:32:54: Ich werde jetzt auf jeden Fall die nächsten Tage noch dran arbeiten oder was das dann genau is'.

00:32:59: Man hat so ein bisschen die Ahnung auch dass Anna Wulf, die Autorin um dies hauptsächlich geht, dass sie anhand der Ereignisse, die nach und nach in der Handlung passieren immer mehr so ein bisschen ihre Struktur verliert.

00:33:12: Also es wird immer thematisiert, dass sie Angst hat zusammenzubrechen also in dem Sinne irgendwie den Verstand zu verlieren wie man das so literarisch ausdrücken kann und ihre Ordnung löst sich dann so.

00:33:24: immer löst ich mehr und mehr auf auch im Verlauf der Handlung?

00:33:27: Und ich bin wirklich gespannt worauf's dann hinausläuft was das goldene Notizbuch am Ende dann tatsächlich ist.

00:33:32: genau so viel erst mal zum Roman und auch zur Gliederung die wirklich mega spannend ist.

00:33:37: auf jeden Fall Alleinstehende Frauen, so während Molly und Anna eben so ein bisschen verachtend genannt.

00:33:44: Und sie finden diesen Begriff eben so ulkig also sind beide unverheiratet.

00:33:49: Molly hat diesen Ex-Mann Richard mit dem sie auch einen Sohn hat um den es auch sehr viel geht im Buch.

00:33:55: Und Anna hat eine Tochter aus erster Ehe.

00:33:58: Sie ist auch geschieden Janet und genau es geht im Prinzip ja dann um diese zwei alleinerziehenden Frauen und ihr Leben eben ringsherum und was da so passiert.

00:34:07: Also allein stehende Frau Hier ist auf jeden Fall auch sehr viel Humor mit drin, auch wenn es echt rund geht und manche Sachen auch sehr krass sind.

00:34:17: Und das ist sehr spannend.

00:34:17: aber auch hier haben wir wirklich guten Humor immer mal eingestreut was der Begriff allein stehende Frauen zum Beispiel so ein bisschen zeigt.

00:34:25: Auch beide Frauen leben ihr Leben und geben Kontra und sind voll da und wirklich sehr spannende Figuren den man sich auch mal gut identifiziert oder zumindest sehr gut mitfühlt von Anfang an und das macht die Lektüre einfach wirklich mega spannend.

00:34:41: Und ich fand es ganz witzig, als du Margaret Edward hier erwähnt hast weil mich das Buch auch wirklich oft an die Räuberbraut von Margaret Edward erinnert hat vielleicht einfach durch dieses enge Band diese enge Freundschaft fast so wie Schwestern die Anna und Molly hier haben.

00:35:00: dieses Band verbindet die beiden sehr stark Und in der Räuber Braut ging es ja auch um eine Freundin-Klicke, die ziemlich viel erlebt dann auseinander driftet.

00:35:09: Dann kommen auch ganz schreckliche Sachen ans Tageslicht und da gibt's auf jeden Fall fand ich hier Paradeelen.

00:35:15: also das hab' ich auch sehr gerne gelesen genauso wie das goldenen Notizbuch was sich natürlich in der Form doll unterscheidet aber wo ich doch hin und wieder mal dran denken musste eben auch was diesen Subtilen und manchmal doch auch bisschen bösen Humor anging, der das ganze auch wirklich gut unterhaltsam macht.

00:35:32: Ganz gut zu dem, was ich vorhin noch gesagt habe über dass Anna das Gefühl hat sie verliert so ein bisschen die Kontrolle.

00:35:42: Da hat Siegrit Löffler auch etwas dazu gesagt in ihrem Nachruf und zwar sagt sie er das goldene Notizbuch ist unter vielem anderen auch die Erkundung einer therapeutischen Reise in den Wahnsinnen.

00:35:53: Die Grenzen der Normalität werden erforscht Verrücktheit wird neu definiert und ins positive umgedeutet und ausgeweitet.

00:36:00: Das fand ich irgendwie ganz passend und auch ganz spannend.

00:36:04: Und ja, vielleicht macht das ja dem einen der anderen auch Lust mal reinzugucken ins Goldenen Notizbuch!

00:36:11: Ich hatte es vorab schon erwähnt – ich gehe nochmal kurz auf den Nobelpreis ein – diese riesige, riesige größte weltweite Ehre in der Literaturlandschaft.

00:36:22: Wie gesagt, Doris Lessing wurde – das wurde offiziell in two-seventy-zwei-sitzig erstmals nominiert und es hat dann aber ja.

00:36:31: Dreizig Jahre gedauert, zwei Tausend Sieben, wurde dann verkündet dass sie die Auszeichnung erhält.

00:36:38: Sie selbst konnte aufgrund ihrer gesundheitlichen Verfassung nicht selbst vor Ort sein in Schweden sondern ihr Verleger war für sie vor Ort Nikolas Pierson Nobelvorlesung, die traditionelle Rede vorgelesen aus ihrer Feder sozusagen.

00:36:58: Und ja wie das so ist?

00:37:00: Das ist ja total schön.

00:37:01: man kann die auch nachlesen da komme ich gleich nochmal drauf.

00:37:04: das habe ich nämlich auch getan.

00:37:06: aber was uns immer interessiert und wir wollen dann abgleichen stimmen wir zu.

00:37:11: verstehen wir das finden wir das komisch.

00:37:13: Was war denn der Beschluss?

00:37:14: also Wie ist denn das begründet worden dass Doris Lessing den Literaturnobelpreis bekommt für ihr Werk.

00:37:22: Ich habe hier ein Zitat gefunden, was immer wieder auftaucht aus der Beurteilung aus dem Beschluss sozusagen und zwar wird sie hier gelobt als Epikerin weiblicher Erfahrung die sich mit Skepsis Leidenschaft und visionärer Kraft eine zersplitterte Zivilisation zur Prüfung vorgenommen haben.

00:37:44: also da steckt viel drin.

00:37:45: Epekarin weiblicher Erfahrung fand ich ganz schön ausgedruckt.

00:37:50: Epecarin ist mir noch nie untergekommen, also Erzählerin könnte man sagen.

00:37:54: eine Erzählerin Weiblicher Erfahrungen, weibliche Perspektiven.

00:37:59: das ist auf jeden Fall im goldenen Notizbuch auch nachzulesen da sich nämlich auf jeden fall zu.

00:38:06: dass macht ja für mich tatsächlich auch meist spannender.

00:38:11: aktuell lese ich tatsächlich lieber weiblichen Perspektive Und skeptisches Leidenschaft und visionäre Kraft findet sich auf jeden Fall auch in dem Roman wieder.

00:38:21: Ich fand das recht poetisch zu sagen, eine zersplitterte Zivilisation zur Prüfung sich vornehmen.

00:38:29: aber ja auch das kann man irgendwie nachvollziehen wie es gemeint ist oder?

00:38:33: Was hältst du von der Beurteilung?

00:38:36: Ich versuche mich da gerade so ein bisschen reinzudenken.

00:38:39: also ich bin auch jetzt grad bei dem Wort Epikerin stehen geblieben Und finde es ganz gut, dass du das jetzt auch noch mal ein bisschen erläutert hast.

00:38:46: Also man kennt ja die Epic so ihre Wortwahl und wie sie sich äußert.

00:38:52: Ich würde trotzdem gerade ganz gerne nochmal ganz kurz aufs Gölne Notizbuch also zurückkommen und eine Frage stellen was mir gerade noch in den Sinn gekommen ist.

00:39:01: wenn das für dich okay ist Weil es da auch diesen Wahnsinn ging hattest du das auch?

00:39:06: Also hattet du auch diesen Eindruck, dass die Protagonistinnen da in diesem Wahnsinn ab

00:39:12: driften.

00:39:13: und wie hat sich der geäußert in der Schreibe?

00:39:16: Ich habe jetzt gedacht, du fragst ob ich das auch erlebt hab beim Lesen.

00:39:21: Das kann auch sein!

00:39:21: Manchmal ist man ja so tief drin.

00:39:24: Genau.

00:39:24: aber das fand ich spannend als du das gerade erzählt hast.

00:39:27: Man hat es ein bisschen gemerkt.

00:39:29: also dadurch hat sich eine bestimmte Spannung aufgebaut weil man gemerkt hat ah mit Anna machen die Sachen was die um sie rum passieren.

00:39:36: ich möchte nicht so viel verraten von der Handlung aber zwischen menschlich passiert dort auch einiges Und man hat das auch gemerkt am Schreibstil an sich, genau.

00:39:46: Und zwar an den Notizen.

00:39:48: Manchmal sind die Notizen in den Notizbüchern eben, die zwischendrin ja eingefasst sind.

00:39:54: Manchmal werden die notizen so ein bisschen wirf vielleicht oder schwerer verständlich.

00:39:59: Oder es wird auch wirklich ganz konkret drauf eingegangen was Anna in der Rahmenhandlung, was Anna gerade denkt und da formuliert sie das tatsächlich auch ganz konkret dass das eine Befürchtung von ihr ist, die Kontrolle zu verlieren und sie führt eben... Da wird sie auch gefragt in der Handlung.

00:40:16: Sie führt diese einzelnen Notizbücher wirklich getrennt um eben so ne Ordnung zu warnen.

00:40:21: also das ist Ihr Argument für diese verschiedene Notiz bücher Die sie trennt nach thematischen Inhalten.

00:40:28: Und ja das zeigt ja schon sie Ist hier sehr bemüht eine ordnung zu halten vielleicht auch gerade aus der befürchtungen heraus Dass sie das nicht aufrecht erhalten kann, sondern dass sie irgendwann zum Zusammenbruch also sie formuliert es immer als zusammenbruch kommt.

00:40:43: Das ist schon so eine Befürchtung die sich im lauf der handlung immer mehr zuspitzt und das merkt man an der art wie sie in den notizbücher schreibt aber auch ganz konkret in der rahmhandlung die ja auch in mehreren teilen wieder auftaucht in den allein stehenden frauen teilen.

00:40:58: Dass sie das ganz konkret für sich auch als gedanke formuliert dass sie da vor angst hat Ja sehr spannend

00:41:04: Ja, das hat mich halt jetzt echt irgendwie nochmal beschäftigt.

00:41:07: Da bin ich gerade gedanklich auch so ein bisschen hängen geblieben.

00:41:10: um jetzt auf die Nobelpreisrede zurückzukommen Ich finde diese Beschreibung manchmal auch ein bisschen gekünstelt.

00:41:16: so Was hindert einen jetzt daran das Kind beim Namen zu nennen?

00:41:19: Gerade bei ihr würde es ja dann auch gut passen und wenn sie einfach eine Erzählerin ist, die das Wort weiß wie sie das zu nehmen hat.

00:41:27: Dann finde ich kann man das ja auch einfach mal ausdrücken.

00:41:30: oder und dann auch mit der weiblichen Perspektive die da wieder großen Vordergrund gestellt wird.

00:41:35: Klar, wenn sie das jetzt bei ihren Protagonistinnen gut rausgearbeitet hat dann muss man es natürlich auch entsprechend erwähnen.

00:41:41: Ich bin aber immer so ein bisschen hin und her gerissen.

00:41:44: Ja, man weiß halt nicht ist es jetzt wieder weil es eine Autorin ist dass das jetzt wieder besonderen Stellenwert kriegt oder ist es deswegen wirklich um ihr Buch, um ihr Werk geht?

00:41:53: Ich muss aber auch sagen dafür liegt mir jetzt ja auch die ganze Rede nicht vor.

00:41:56: also ich habe dir jetzt halt auch nicht komplett gelesen.

00:41:58: kann mich jetzt noch das berufen was du gerade gesagt hast?

00:42:01: Manchmal klingt es einfach ein bisschen angestrengt, aber das kann jetzt auch einfach daran liegen weil ich jetzt nur diesen kurzen Abschnitt gehört habe.

00:42:07: Das ist mir bei den anderen Reden die wir so hatten zu den anderen Nobelpreisträgerinnen Ich finde es immer gut dass du dir mal raussuchst und damit dich auseinandersetzt.

00:42:15: Ich weiß noch bei Han Kang hatte ich mit ihr auch durchgelesen Da ist mir das halt auch aufgefallen wo ich mir dachte ja klar ist der wichtigste Preis der wichtigsten Literaturpreis der Welt Ich weiß nicht.

00:42:26: vielleicht bin ich da auch so pragmatisch keine Ahnung.

00:42:28: Ich find's immer gut, wenn man einfach ganz klar sagt wie es ist und dann ist gut.

00:42:32: Total da bin ich ganz bei dir.

00:42:34: also ich hab jetzt auch nicht tiefer gegraben und mir mehr aus der Begründung durchgelesen weil das ist tatsächlich immer super hochgestochen formuliert.

00:42:41: Ich glaube Epikerin is ja auch einfach so auf die literarischen Gattungen ne?

00:42:44: Epic Lyric Traumatik bezogen und sie ist ja eigentlich auch noch mehr als eine EPIKERIN wenn man das so sieht.

00:42:50: Und ja das ist dann immer sehr geballtes Urteil und sehr Hochgestocht formuliert.

00:42:55: mehr interessiert mich eigentlich ihre Rede.

00:42:58: Das ist ja immer eine schöne Tradition, die Nobelvorlesung sozusagen, also die Antwort oder das Inhaltliche was die Autorinnen und Autoren dann entgegnen in dem Wissen Die Welt hört zu und liest und hört diese Rede für diesen wichtigen Preis.

00:43:15: Und bei Doris Wessing war das Thema Lesen Zugang zu Büchern Wie wichtig das ist?

00:43:21: Was das ausmacht Und ja, was das auch heißen kann.

00:43:25: Da gab es dann auch Passagen die schon wieder sehr erzählend waren aber auch einige, die sehr lakonisch waren also sehr treffend und kurz und prägnant.

00:43:37: Das Thema Lesen Bücher ist ein Thema in ihrer Rede und ich habe hier zwei kleine Auszüge mir mal rausgesucht aus ihrer Nobelvorlesung von Doris Lessing.

00:43:50: Wenn ältere Leute mit Jüngeren reden, dann begreifen sie wie sehr Lesen bildet weil die jungen Leute so viel weniger wissen.

00:44:01: Und wenn Kinder nicht lesen können liegt es daran dass sie nichts gelesen haben.

00:44:05: aber wir alle kennen diese traurige Geschichte nur ja Ende kennen wir nicht.

00:44:11: und später weiter ich selbst habe eine kleine Studie darüber finanziert was sich die leute in Zimbabwe gerne lesen wollten und festgestellt das sich die Ergebnisse mit denen einer schwedischen Studie deckten, von der ich nichts gewusst hatte.

00:44:26: Die Leute wollen dieselben Bücher lesen die die Leute in Europa lesen wollen.

00:44:31: Romane jeder Art, Science Fiction, Lyrik Kriminalromane Theaterstücke und Ratgeber.

00:44:38: zum Beispiel zum Thema Wir eröffne Ich ein Bankkonto Und alles von Shakespeare.

00:44:46: Das fand ich sehr schön.

00:44:49: Die Rede lohnt sich auf jeden Fall zu lesen und einen Satz habe ich mir auch noch rausgepäht, weil ich den so toll fand und so treffen.

00:44:57: Und ich finde, der eignet sich jetzt auch ganz gut als Schlusssatz zu meiner Autorin Doris Lessing.

00:45:03: Und zwar sagt sie in ihrer Rede auch das Schreiben.

00:45:07: ein Schriftsteller kommt nicht aus einem Haus ohne Bücher!

00:45:11: Das ist wirklich ein sehr schönes Schlusswort.

00:45:13: Das feiere ich und da gehe ich auf jeden fall mit denn Ich bin auch der Meinung, dass wenn man selber schreiben möchte oder sich dem widmen sollte, dann vielleicht irgendwo vorher schon mal mit Literatur in Berührung gekommen sein.

00:45:27: Es gibt sicherlich Ausnahmen.

00:45:29: also ich stelle mir gerade vor, wenn Menschen keine Ahnung eine Weltreise machen oder ihr Leben lang auf Reise waren und Menschen kennengelernt haben und dann einen Buch rausbringen wo sie von dieser Reise berichten.

00:45:41: Vielleicht aber auch da kann ich mir schwer vorstellen das sind dann nicht zwischendurch irgendwie mit Literaturen in Rührung.

00:45:46: Und da schreibe ich in Gänze und finde auch schön, dass sie da so eine Studie gemacht hat um einfach mal zu gucken wie da die Interessenlage in den unterschiedlichen Kulturen ist.

00:45:59: Das ist natürlich immer wieder spannend da man nachzuforschen das ist allgemein.

00:46:04: also es finde ich heute noch interessant.

00:46:06: Also ich kenne den deutschen Markt vor allem was hier gelesen wird aber ich könnte jetzt nicht sagen was in anderen Ländern oder auf einem anderen Kontinent Meistens, ich denke mal, weil die Tristik ist immer ganz vorne.

00:46:19: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendein Land gibt wo jetzt nur Sachbücher gelesen werden oder so.

00:46:23: aber natürlich auch die Genre sind dann natürlich spannend ob's jetzt wie bei uns auch noch krimi ist was da also auf Platz eins rangiert oder genau jetzt diese ganzen women´s Geschichten die da immer mehr nachkommen.

00:46:37: Tagfomens ist ja nochmal ein Thema für sich weil ich gar nicht ob wir darauf mal eingehen habe ich eigentlich eher weniger Lust.

00:46:43: Dann nicht, dann nicht.

00:46:47: Nee ist natürlich super, dass ich so fürs Lesen auszusprechen und für Bücher das kann ich total verstehen.

00:46:52: Das ist der Anfang.

00:46:52: zu viel, nicht nur zur Schriftstellerei sondern auch ja um mal in anderen eigene andere Welten einzuchauchen Neues zu lernen neue Perspektiven kennenzulernen Und Ich versuche auch immer die Freude irgendwie weiterzugeben.

00:47:05: wenn ich Mal wieder auf eine Person treffe Die sagt auch ich lese nicht Kommt ja leider vor und dann denke ich immer, ah!

00:47:11: Dann hat die Person einfach nur nicht das richtige Buch bisher gefunden.

00:47:13: Genau

00:47:14: das denke ich auch.

00:47:15: für jeden gibt es das richtige buch und man kann mit einem möglichen anfangen.

00:47:19: Man muss sich jetzt hier nicht Olysses nehmen oder so.

00:47:21: Oder ja, manche Leute machen halt einfach ein Literatur Podcast ne?

00:47:27: Absolut.

00:47:30: In dem Sinne, ich glaube Ich würde mal zu unserer nächsten Autorin überleiten bevor ich das aber tue Eine kleine Ankündigung.

00:47:39: Es wird eine kleine Sommerpause geben, wir müssen uns um unsere Hunde kümmern!

00:47:44: Wir müssen irgendwie schauen dass wir mit denen ein schattiges Plätzchen aussuchen und für uns selbst

00:47:49: auch.

00:47:51: Genau, nein also wir werden das in die Füße hochlegen und natürlich ganz viel lesen was sonst... Und uns aber ja schon im August wiedersehen.

00:47:58: ihr wisst es ist die Zeit fliegt das geht rucki-zucki.

00:48:01: da habt ihr uns schon wieder auf den Ohren um keine geringere als die sogenannte erste freie Autorin.

00:48:10: Englans gehen, Sarah.

00:48:12: Oh!

00:48:13: Ja?

00:48:13: Wow!

00:48:14: Ich weiß grad gar nicht mehr wie ich auf sie gestoßen bin und ich glaubt euch auch irgendeinen Beitrag... ...ich weiß es nicht mehr und hab dann direkt mir das bekannteste Werk von ihr bestellt und genau, und die wird's gehen.

00:48:25: Das heißt wir reisen wieder nach England, wir reißen auch wieder relativ weit in die Zeit zurück.

00:48:30: Ihr dürft euch freuen wer das denn so sein wird.

00:48:33: Ja, ich bin gespannt.

00:48:34: cool Ich hatte noch eine Idee und vielleicht auch als Tipp für euch, wenn es dann doch zu heiß wird.

00:48:41: Oder euch wird literarisch langweilig im Juli, wenn wir nicht da sind?

00:48:45: Dann könnt ihr ja auch mal ein kaltes Kino aufsuchen und euch den Film über Ingeborg Bachmann angucken mit Sandra Hüller.

00:48:52: Der klingt super spannend!

00:48:53: Und sie sagt selbst, das ist eine Annäherung.

00:48:55: Sie spielt nicht Ingeborg Bachmann sondern sie will sich hier annähern.

00:48:58: Das finde ich ein talspannendes Projekt.

00:49:01: Und ich meine, es ist unser Sandra aus Leipzig so... aufgrund mehr Markenskino zu gehen für uns.

00:49:08: Und da bin ich auf jeden Fall gespannt, auf den Film!

00:49:11: Ja sehr gute Empfehlung und so zur Einstimmung könnt ihr euch ja auch einfach die Folge dazu nochmal anhören, die wir dann mal aufgenommen haben.

00:49:17: Absolut.

00:49:18: Na danach, so jetzt nach Geschmack, jetzt nach Speise.

00:49:22: Genau in diesem Sinne habt einen wunderschönen Sommer.

00:49:26: also wenn wir uns wieder hören ist es immer noch Sommer.

00:49:29: aber habt ein wunderbaren Juli springt in den See, nehmt euch ein gutes Buch, nehmt euch ein geäudes Notizbuch und ihr habt einfach ganz viel Spaß, wo ihr auch gerade seid.

00:49:43: Und wir hören

00:49:44: uns bis dahin.

00:49:45: eure Marianne

00:49:46: und eure Sarah!

00:49:47: Bis bald, tschüss!