Aphra Behn im Porträt

00:00:03: Willkommen bei Autorinnen-Importree, dem Literatur-Podcast.

00:00:13: Ja hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:17: Autorin im Importree.

00:00:19: Sarah die Sommerpause ist vorbei!

00:00:21: Wir haben gerade darüber geredet dass es irgendwie viel zu lange gedauert hat seit wir unsere letzte Folge aufgenommen haben und wir freuen uns gerade mega das wir uns wieder gegenüber sitzen und über Literatur reden können.

00:00:34: wie geht's dir?

00:00:35: Ja, hi liebe Marianne und alle die uns zuhören.

00:00:38: Mir geht's sehr gut.

00:00:39: einerseits natürlich ein bisschen traurig dass der Sommer sich dem Ende entgegen neigt aber ich freue mich natürlich auch das wir jetzt endlich zurück sind habe die Pause auch genutzt und sehr viel gelesen auch ein paar neuere Sachen gelesen und ich glaube es gibt auch auf jeden Fall für den Rest des Jahres noch viel zu besprechen Und ich bin jetzt total gespannt.

00:00:58: Ich weiß ja schon wen du uns heute mitgebracht hast Mariann Aber Jetzt Zurück Zu dir.

00:01:03: Die Spannung steigt und ich glaube, wir lüften das geheimnisnachter Sommerpause.

00:01:06: Geht es bei uns weiter mit?

00:01:08: Efra Ben!

00:01:10: Alle die den Titel in der Folge jetzt schon gelesen haben wissen natürlich schon Bescheid.

00:01:14: aber ja vielleicht habt ihr jetzt auch die Folgen irgendwie durchgesuchtet und seid jetzt beifolge weiß nicht zweiundfünfzig oder so ne?

00:01:22: Nein also genau es geht heute um Efra ben.

00:01:25: Wer ist denn eigentlich Efra been?

00:01:26: Das ist die erste Berufsschriftstellerin Englans Und Sarah hat gerade gesagt sie hat ganz viel Ja neu zeitlichere Literatur gelesen.

00:01:36: Wir reisen mit euch heute aber einfach nochmal ganz weit zurück, und zwar in das siebzehnte Jahrhundert!

00:01:42: Und ja wir sind dabei eine Autorin die irgendwie erstaunlich viele Leben gleichzeitig zu führen scheint oder gelebt hat, denn Ephraben war Schriftstellerin, sie war Dramatikerin, Sie war Übersetzerin Frau oder eine der ersten Frauen, die tatsächlich von ihren eigenen schriftstillerischen Tätigkeiten leben konnte.

00:02:08: Sie schrieb zahlreiche Theaterstücke, Gedichte und Prosa und bewegte sich dabei aber nicht innerhalb dessen was man von einer Frau in dieser Zeit erwarten würde.

00:02:18: wie gesagt wir befinden uns Im siebzehn Jahrhundert, ich glaube das müsst ihr euch auch während wir jetzt ja in dieser Folge über sie reden immer mal wieder ins Gedächtnis rufen denn ich war unheimlich erstaunt als sich ihr bekanntes ist wer gelesen habe was da abgeht.

00:02:34: also das hätte ich niemals gedacht dass jemand aus dieser zeit so schreiben kann, gerade was auch die Perspektiven angeht.

00:02:41: Ist das eine sehr interessante Geschichte aber dazu später mehr?

00:02:44: Genau dann starten wir einfach mal wie ihr das von uns kennt mit ihrem Leben!

00:03:06: relativ wenig belegt ist und dass alles sich mit so einem leichten Schleier der Unsicherheit umgibt.

00:03:12: Daher müssen wir hier ein bisschen das im Hinterkopf behalten, damit es jetzt nicht ganz nachweislich getragen werden kann.

00:03:20: Deswegen hört er öfter mal eine Worte wie möglicherweise.

00:03:38: Und jetzt kommt schon der erste Hammer.

00:03:43: Eine erneute Heirat lehnte sie ab, da sie nach eigenen Aussagen die Ehe aus finanziellen Gründen als Form der Prostitution – Zitat Ende betrachtete.

00:03:52: Ja, was macht man dann?

00:03:53: Man wird spionen.

00:03:54: So gleich dazu mehr!

00:03:56: Also genau Sarah du hast ja glaube ich dich auch ein bisschen mit ihrem Leben befasst.

00:04:00: Waren das auch so die zwei Punkte die dir da so ein bisschen rausgestochen sind?

00:04:04: Ja total also du bist ja Staatsfeind Nummer eins zu der Zeit.

00:04:07: wenn du als Frau so eine Äußerung tätigst und dich weigerst nochmal zu heiraten und na klar dann musst du natürlich gucken wie du dich selbst irgendwie finanziell absicherst.

00:04:16: ne aber da war ich auch ganz schön baff über über die Lebensweise und die Aussage.

00:04:19: auf jeden Fall

00:04:21: Genau, und das hat natürlich noch nicht gereicht.

00:04:23: In den Sechzehnhundertsiebzig kam es zur erfolgreichen Aufführung ihres ersten Theaterstücks The Forced Marriage.

00:04:30: als selbstbewusste sexuell freizüge Autoren die Männer wie auf Frauen liebte schrieb Ben über Themen wie Erotik und Beziehungen und strebte offen nach Rum und Einfluss.

00:04:40: Das sind wie gesagt alles viele Sachen in einem Satz, die zu der Zeit absolut nicht üblich waren Und wie schon erwähnt kam eben eine erneute Heirat für sie nicht in Frage.

00:04:51: Da muss man dann natürlich darauf schauen, okay wir hat sie denn ihren Lebensunterhalt verdient und wir müssen natürlich auch immer bedenken Sie waren natürlich schon eine Frau ja aus der gehobenen Gesellschaft die sage ich mal sich das in irgendeiner Form dann auch leisten konnte den schriftstellerischen Beruf anzustreben.

00:05:10: aber es war jetzt auch nicht so einfach.

00:05:11: also wie gesagt mittellos heißt halt auch mittellost.

00:05:15: Du warst ja dann auch als Frau nicht wirklich mehr angesehen oder musst du da halt wirklich einmal mehr kämpfen, um dich in der Gesellschaft irgendwie halten zu können.

00:05:24: Anfang sechzehnhundertsechzig hielt sie sich wahrscheinlich ein Suriname auf was damals eine englische Kolonie war.

00:05:31: hier müssen wir einen kleinen Einschub geben zur Surinamen.

00:05:33: das ist also damit ihr wisst worüber wir gleich reden werden weil dass nämlich auch in ihrem bekanntesten Werk vorkommt und da wäre es gut ein bisschen Hintergrund Info zu haben.

00:05:42: So den Namen ist ein Land in Südamerika, das umringt es von Guyana Brasilien und Französisch-Guyana.

00:05:49: Und genau ihr müsst euch vorstellen, dass hat eine Fläche von knapp hundertsechzig Quadratkilometern und hat jedoch nur knapp fünfhunderttausend Einwohner also ungefähr ja knapp hundertausend weniger als unser schönes Leipzig.

00:06:02: Zweihundert vierzig tausend also rund zweihundertdreinvierzig Tausend Leben davon in der Hauptstadt Paramaribo.

00:06:09: Der größte Teil von Surinamen ist von tropischen Urwald bedeckt.

00:06:13: Und was auch spannend ist, so ein Name erhielt in den Niederlanden die Unabhängigkeit und nach dieser Unabhähigkeit sind zum Beispiel auch viele Suriname in die Niederländer umgezogen.

00:06:25: also da wohnen halt auch viele und das ist tatsächlich da auch Volkssprach.

00:06:30: Also das ist halt so ein Land im Südamerika wo halt niederländisch gesprochen wird.

00:06:33: Ist noch komplett etabliert.

00:06:35: Das ist auch was, wie gesagt sich in einem ihrer Hauptwerke niederschlägt.

00:06:40: Da kommen wir aber wie gesagt gleich dazu.

00:07:05: Dienst für die Krone entstanden waren in finanziellen Schwierigkeiten und musste dafür vermutlich, wie gesagt das ist alles nicht ganz so belegt.

00:07:12: Also wir haben den Quellen immer wieder gesehen dass es jetzt nicht wirklich verifiziert werden konnte.

00:07:17: aber Es heißt in einigen Quellen, dass sie da auch einen Schuldgefängnis musste.

00:07:22: Und ja der König und der Staat hier haben die dann halt im Stich gelassen.

00:07:27: Wir springen wieder ein paar Jahre vor.

00:07:30: Und wir haben es vorhin schon erwähnt, in der kurzen Zusammenfassung ab neunzehundertsiebzig beginnt dann wirklich ihre Karriere als Dramatikerin.

00:07:37: besagtes Stück The Forced Marriage wird sechzehnhundertsiebsig aufgeführt und ist auch sehr erfolgreich.

00:07:42: also sie hat wirklich sehr ja explizit damals schon geschrieben.

00:07:46: Ihre Texte waren sehr subversiv kann man das so sagen?

00:07:51: Das hat tatsächlich die Bevölkerung Gesellschaft sehr angesprochen, weil es wahrscheinlich auch einfach Tabuthemen waren und das ist ja heute immer noch so Sex-Hearts.

00:08:00: Also das funktioniert sehr gut!

00:08:02: Und das hat mich tatsächlich auch an einer unserer ersten Folgen erinnert nämlich an Kulett.

00:08:07: Die hat ja auch für Wirbel gesorgt.

00:08:09: da haben wir wieder eine kleine Parallele... Das war aber wesentlich später.

00:08:12: also Kulette war glaube ich.

00:08:14: Gut, zweihundert Jahre später wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:08:16: Einer ihrer größten Theatererfolge war The Rover, Ben schreibt hier freizügig über Sexualität, Begern und auch die Handlungsspielräume von Frauen.

00:08:27: Und bewegt sich damit wie gesagt ziemlich selbstbewusst in einer überwiegend männlich dominierten Literatur Szene.

00:08:33: Sechzehn dreiund achtzig erschienen Love Letters Between a Noble Man and his Sister.

00:08:37: Es ist ein früher bedeutender englischer Briefroman und zeigt das Ben nicht nur Theaterautorin war sondern auch mit neuen Formen erzählerischer Prosa experimentierte.

00:08:46: also da hat sie ihren Weg in die prosaische Literatur gefunden.

00:08:51: Und in den letzten Jahren erschien auch ihr bekanntes Werk, um dass es heute auch stark gehen soll und bei dem ich sehr oft geguckt habe wie man das ausspricht.

00:09:02: Wenn ihr Scrabble spielt und mal ganz viele O's da auf dieser Schiene zu stehen habt, bildet doch einfach dieses Wort des Romans und sagt Nein!

00:09:13: Das ist kein Eigname so heißt nämlich ein Roman von Ephraben.

00:09:18: Und zwar ist dieser Roman Roman dieser Roman, Oro Onoko.

00:09:24: Also ich habe gelesen dass man wirklich die Betonung auf das dritte O liegt?

00:09:28: Oro-Onoko?

00:09:30: also ihr müsst euch vorstellen ORONOKO.

00:09:34: also wir haben es hier mit fünf Os zu tun.

00:09:37: dieses Werk erscheint im letzten Jahr vor ihrem Tod.

00:09:41: gleichzeitig befindet sich auch England in einem politischen Umbruch.

00:09:44: The Glorious Revolution von sechsten achtundachtzig stürzt ihren Unterstützer James den zweiten Und man darf auch nicht vergessen, also gerade im Hinblick wenn wir jetzt gleich über den Roman reden das Ben überzeugte Royalistin war.

00:09:59: Was sehr spannend ist wie gesagt wenn man sich mit ihrer Literatur auseinander setzt und wie wir gerade gehört haben hat sie ja trotzdem sehr subversiv und freizügig geschrieben was dem ja so ein bisschen irgendwie vermeintlich erstmal entgegen steht.

00:10:11: aber diese ambivalenz hat es ja halt mit sich getragen.

00:10:15: was wir heute als ambivalent sehen war aber damals ja eigentlich für sie, glaube ich nicht so fassbar oder das ist ja was-was für sie in dem Moment nicht die Realität abgebildet hat.

00:10:25: Am sechzehnten April, sixzehnhundertneunachtzig stirbt Ephraim Benn.

00:10:30: Sie wird in der Westminster Abbey bekramen und gilt heutzutage auch wirklich noch als Wegweisend für viele Autorinnen, die ihr gefolgt Sind, da haben wir auch wieder einen schönen Querverweis zu Virginia Wolf unter anderem über die wir ja auch schon eine Folge gemacht haben.

00:10:47: Da könnt ihr auch gerne mal reinhören.

00:10:49: Die hat nämlich über Ephraben gesagt alle Frauen müssten gemeinsam Blumen auf Ephrabens Grab streuen denn sie war es den zuerst das Recht errangen zu sagen was Sie denken.

00:11:04: so und ich finde dass Ja gibt uns jetzt eine schöne Überleitung zu ihrem Werk.

00:11:10: Ich habe mich mit diesem Auseinandergesetz, wie schon gesagt.

00:11:15: Das heißt Ural Un Nuko.

00:11:17: Sarah lacht die ganze Zeit, weil ich das lustig ausspreche.

00:11:21: Echt?

00:11:21: Ich kann so einigermaßen grausam, wie ich das auch spreche!

00:11:25: Ich hoffe, ich mache es richtig.

00:11:26: Wir sind ja da immer sehr offen für... Feedback, wenn wir das irgendwie nicht so gut machen.

00:11:31: Ich hab mir da wirklich immer dieses... Wie heißt das?

00:11:34: Google Translate oder so wie man das ausspricht und gibt da immer die Namen ein damit ich nichts falsch mache.

00:11:40: Efra Ben habe ich am Anfang auch Efraben ganz Deutsch im Kopf gehabt einfach weil sie sich B-I-H in schreibt aber es ist natürlich ein englischer Name und deswegen muss man da immer noch mal gucken.

00:11:51: Ach ja und Sarah was mich noch interessiert hat, ich hab tatsächlich nachgeguckt was Ephra heißt Weil mir in der Name vorher noch nicht untergekommen ist, ist der dir vorher schon mal untergekommen?

00:12:01: Ist ja noch nicht nein.

00:12:03: Aber ich werde es auch gar nicht auf die Idee gekommen da eine Bedeutung nachzuschlagen gibt's aber offensichtlich gibt's dann einen spannenden Hintergrund wie sie zu ihrem Vornamen gekommen ist oder was er bedeutet.

00:12:13: Das hat mich schon sehr interessiert weil der Name mir halt überhaupt nichts gesagt hat.

00:12:18: also wovon der sich vielleicht irgendwie ableitet oder so bei Marianne weiß jetzt okay das kommt irgendwie von Maria und Anna Sarah weiß man auch ganz gut, dass es so den jüdischen Hintergrund hat.

00:12:27: Aber Ephraer war so ... Hä?

00:12:29: Und ich hab dann gelesen, das ist wirklich übersetzt irgendwie Frosch.

00:12:33: Heißt du Froschenlein!

00:12:36: Dann sieht man aber auch bei der Nähererläuterung folgt gleich ihre Personen.

00:12:41: Also sie steht halt für diesen Namen und es gab jetzt keine weiteren... Damen, die ich da jetzt gefunden habe auch.

00:12:50: Also wenn ihr dann noch jemand kennt lasst uns doch mal gerne wissen.

00:12:53: das würde mich interessieren weil mir ist der Name so wirklich als erstes untergekommen.

00:12:57: Ja damit kommen wir schon zu ihrer Literatur und zwar dem besagten Werk Uru Onoko.

00:13:05: und

00:13:06: ja das kann man eigentlich als Ihr Hauptwerk bezeichnen.

00:13:09: es handelt sich hier um ein Roman über einen schwarzen Prinzen der Goldküste des heutigen Ghana der Sklave nach Suriname verschleppt wird.

00:13:18: Das Werk erschien, wie gesagt, sixzehn- achten-achtzig und wurde schon siebzehntenhundertneuen auch auf Deutsch publiziert.

00:13:24: Und beeinflusste vor allem ganz stark die Antisklavereibewegung.

00:13:29: Mit diesem Werk bereitete sie der realistischen Erzähltechnik den Weg – und dies wohl gemerkt dreißig Jahre vor einem gewissen Daniel Defoe, der ja Robin Sonkru so geschrieben hat mit dem noch heute viele den Beginn der Geschichte des englischen Romans verbinden.

00:13:44: Also Leute, das war wieder mal eine Frau die das irgendwie schon ein bisschen eher gemacht hat.

00:13:48: Auch wieder ein schöner Querverweis zu Sibylle Maria Meryan, die ja auch... Ich glaube es war sogar ähnliche Zeit!

00:13:56: Ich glaube zwar auch siebzehntes Jahrhundert angefangen hat Pflanzen und Insekten aufzuzeichnen, zu dokumentieren und dass glaub ich auch mehrere Jahrzehnte bevor das einen Mann gemacht hat der dafür dann bekannt geworden ist.

00:14:10: also Es ist immer wieder erstaunlich, wie uns das bei unseren Recherchen auffällt.

00:14:16: Und ich würde jetzt auch mal behaupten, dass vielen von euch ihren Namen nicht so geläufig ist als Danny The Faux.

00:14:23: Ich habe hier eine Ausgabe vom DTV-Verlag in einer Übersetzung von Susanna Altotmar Smarsik und das sind knapp hundertsechzig Seiten die ihr hier vor euch habt.

00:14:36: Das heißt es lässt sich ganz gut weglesen.

00:14:39: mir aufgefallen ist.

00:14:40: Ich habe so bei der ersten Hälfte das Gefühl gehabt, ich lese ein Märchen und bei der zweiten Hälfe ist es sehr politisch geworden also sehr gesellschaftskritisch-politisch und das war ja mega!

00:14:51: Also es hat mich mega gefesselt, es hat sich mega mitgenommen.

00:14:55: dann hat sie eine sehr, sehr spannende Erzählweise.

00:14:58: Sie erzählt mich autofiktional

00:15:00: d.h.,

00:15:00: sie erzählt es so als wenn um den es hier geht, ihr die Geschichte erzählt hat.

00:15:07: Das heißt sie kommt selbst als Figur auch in diesem Roman vor und erzählt das so... Als wenn eben jene Figur ihr das erzählt habt was es halt sehr spannend macht weil sie damit den Charakter und sich auf Onghöhe stellt und auf eine Ebene Und das fand ich unfassbar

00:15:24: krass.

00:15:25: Also wie ging's dir dann mit Sarah?

00:15:27: Ja total lustig!

00:15:28: Auf meinem kleinen Zettel vor mir stehen auch genau die Dinge die du gerade schon angesprochen hast.

00:15:33: Also hier steht bei mir auch mehrchenhafter Charakter.

00:15:35: Es geht viel um die Begriffe Tugend, Respekt, Ehre, so.

00:15:39: was spielt eine große Rolle.

00:15:41: und es gab dann diesen Cut wie du schon gesagt hast.

00:15:45: das war keine richtige Entwicklung hin zu politischem Statement oder sowas sondern es kam für mich auch ziemlich unvermittelt mit der Rede des Hauptcharakters die er hält.

00:15:55: Du sagst bestimmt gleich noch ein bisschen worum's geht Aber genau, Märchenhaft auf jeden Fall Und die Erzählinstanz war für mich tatsächlich auch das Spannendste beim Lesen.

00:16:06: Einfach genau, weil wir hier diesen Effekt haben dass die Erzählerinnen alles ganz genau zu erzählen weiß, zu berichten weiß was passiert ist Auch wenn sie selbst nicht dabei war und bei manchen Sachen war sie eben dabei Und bei anderen Szenen eben nicht Die sie aber eben genauso detailliert beschreibt wie die Szene wo sie dabei war.

00:16:26: Das erzeugt eben manchmal auch so einen kleinen Bruch beim lesen den ich dann tatsächlich ganz spannend fand.

00:16:32: Und besonders witzig war dann ein Satz, in dem von einem Nebencharakter die Rede ist.

00:16:37: Ich habe den Namen leider gerade vergessen und dann sagt die Erzählerin, dass sie ihm in ihrer nächsten Komödie eine Rolle gewidmet hat.

00:16:45: Dann dachte ich so wie krass ist das denn?

00:16:47: Also outet sich die Ersählerin auch gleichzeitig als Autorin!

00:16:51: In diesem Fall und das fand ich irgendwie besonders wützig und ja nicht vergessene, siebzehntes Jahrhundert also einfach mega krass experimentell.

00:16:59: Ja, Sarah hat es gerade nochmal angesprochen.

00:17:00: Ihr dürft nicht vergessen welcher Zeit wir uns jetzt hier befinden.

00:17:03: man könnte irgendwie vermuten dass es sich vielleicht ums beginnende zwanzigste Jahrhundert handelt oder vielleicht ja ausgehendes neunzehntes.

00:17:09: aber nein nein!

00:17:10: Wir sind hier ein paar hundert Jahre vorher.

00:17:11: also da fragt man sich halt auch wieder wo hat sie das her?

00:17:15: Also wo war die Inspiration an der Stelle?

00:17:19: mega spannend genau.

00:17:20: Sarah hat's grad schon angesprochen.

00:17:21: gehen wir mal bisschen auf den Inhalt ein.

00:17:23: Also Oro Noko ist ein afrikanischer Prinz und erfolgreicher Krieger.

00:17:28: Er verliebt sich in Imoinda.

00:17:30: Ich hoffe, ich spreche das richtig aus.

00:17:33: Sein Großvater der König begehrt Imoina ebenfalls und beansprucht sie für sich.

00:17:38: Dadurch wären Oro Noko und Imoida getrennt und es ist so dass er dann durch einen europäischen Händler getäuscht und als Sklave verkauft wird und somit nach Suriname gelangt.

00:17:53: Dort trifft er Immoinda wieder, die über Umwege fast klar vorn ist.

00:17:57: Also ihr müsst euch wirklich diese Geschichte dazu durchlesen.

00:18:01: Ich habe so eine Nacht gedacht und hatte das den Anklang.

00:18:04: Dann kommen wir zu diesem politischen Aspekt – und wir dürfen auch nicht vergessen – dass es dann der Moment, wo die Figur auf die Erzählerin trifft.

00:18:15: In Suriname sagt halt die Erzählerin dann auch ... Ich mich zu der Zeit da aufgehalten habe und wir haben praktisch diesen Übergang, dass die Figur mit ihrer Erzählerin aufeinander trifft.

00:18:30: Also total abgefahren irgendwie.

00:18:32: Oronoko trifft in Sorinamo Imo Indavidae.

00:18:36: Die beiden versuchen sich dann gegen Sklaverei aufzulehnen!

00:18:40: Und Oronuko führt einen Aufstand der Fasclafen Menschen an... ...die Kolonialherren versprechen ihm Verhandlung und Freiheit, brechen.

00:18:48: aber das Versprechen Was dann passiert, verrat ich jetzt nicht.

00:18:52: Da lasse ich mal den Cliffhanger weil ihr sollt das ja auch noch lesen Aber es ist wie gesagt sehr spannend und sehr aufräumt.

00:18:58: am Ende auch Ja welche Themen behandelt dieses Buch?

00:19:02: Also wir haben euch jetzt gerade ganz kurz den Abriss gegeben.

00:19:05: Es geht um Freiheit, also gerade am Anfang so die ersten zwanzig dreißig Seiten geht's vor allem um Liebe.

00:19:11: Also wirklich ganz große Leidenschaft, Liebe aber auch Besitzansprüche.

00:19:17: Ja, am Anfang ist es so Onoko wird als freier und mächtiger Prinz zum Sklaven gemacht.

00:19:21: Also es gibt da wirklich dieses Machtgefälle wie er halt ja im Wassenswundes von seiner Macht von seinem Thron gestoßen wird einfach auch durch Verrat.

00:19:30: Verrat is ein ganz großes Thema was sich durch diesen Roman zieht weil's einmal diesem Verrat durch den europäischen Händler gibt der dadurch passiert gar nicht sowei Onoko jetzt irgendwie naiv ist sondern war der einfach an Treue und anstolz, und an Versprechen einfach glaubt.

00:19:47: Und das als für selbstverständlich hält in seiner Position als Prinz und dass dann auch von den anderen erwartet, die dieses Ehrgefühl haben was dir aber immer wieder brechen und was ihm dann auch immer wieder zum Verhängnis wird.

00:20:03: Dann stellt sich natürlich die Frage ist es jetzt ein Antisklaverei Roman?

00:20:07: Also das ist das was ich immer so überlegt habe weil wie gesagt die Ephraben die war heuer Listen und klärt ja über die Grausamkeit des Systems auf.

00:20:15: Das wird sehr eindringlich dargestellt, aber inwiefern man ihr das jetzt wirklich nachweisen kann dass sie da auch so dahinter gestanden hat?

00:20:25: Das können wir einfach nicht machen weil uns dazu die Quellen fehlen.

00:20:28: Wir haben dann in dem Sinne in Anführungszeichen wirklich nur den Roman der das aber sehr stark impliziert Dass sich natürlich eine Kritik äußert Und diesen Sklavenhandel auch ausdrücklich verurteilt, weil wie gesagt sie stellt einen Menschen der damals für viele einfach nur ins Glaube war auf die gleiche Stufe wie ein Prinz und lässt ihn dann halt feiern durch Verrat.

00:20:51: Durch die Europäer auch die Menschen in so einem Namen, die kolonial herren also diese werden wirklich als schlechte Menschen dann auch dargestellt dient Verraten und ihnen zwar dermen stürzen.

00:21:02: Also da ist natürlich durchaus eine Kritik da aber trotzdem können wir das jetzt nicht als Quennen nachweichen eben dass ihr das auch sönlich so gesehen hat.

00:21:10: Denn an gewissen Textstellen kann man schon sehen, dass sie trotzdem eine Differenzierung macht, denn Uronoko ist für Sie vor allem deshalb besonders, weil er in meinem Prinz ist und er ist ein Krieger.

00:21:20: Er ist außergewöhnlich schön – das wird auch immer wieder betont genauso wie die Imoinda – und er sei ein edler Mann!

00:21:26: Und das ist natürlich auch wieder was, was zu diesem europäischen Ideal von einem edlen Wilden entspricht, so ein Anführungszeichen.

00:21:34: Daher ist es halt so, Er hat die Freiheit verdient, weil er Edel ist.

00:21:40: Weil er ein Prinz ist!

00:21:41: Weil er sich Edel verhält und nicht einfach nur weil er eben ein Mensch ist.

00:21:45: Die Frage stellt sich jetzt wie wäre es gewesen wenn er jetzt kein Prinz gewesen wäre?

00:21:49: Sondern wer jetzt die Situation gehabt hätte dass sie ihn verschleppt hätten wenn er vorher einfach ein einfacher Feldarbeiter oder so gewesen wär.

00:21:57: Hätte erst dann in Anführungszeichen aufverdient gehabt befreit zu werden.

00:22:01: das ist so ein bisschen die frage die sich da stellt.

00:22:04: Das ist das, was dem Buch auch so ein bisschen eine Ambivalenz gibt.

00:22:07: Die ich aber wie gesagt für die damalige Zeit auch einfach nachvollziehbar finde.

00:22:12: Weil wir haben ja definitiv diesen europäischen Blick der Erzählerinnen... Wir fühlen uns vielleicht auch ein bisschen erinnert an Karen Blixen, die wir behandelt haben, die fast dreihundert Jahre später jenseits von Afrika geschrieben hat wo ich finde dieser Kolonialblick noch viel krasser rüberkommt als bei.

00:22:31: Ich finde, Ephraben hat viel mehr Ebenen hier drinnen.

00:22:34: Was die RC-Perspektiven angeht, Karen Blixen hat ja wirklich das eher autobiografisch geschrieben und daher finde ich das total spannend wie sich das so stark differenziert und dass ich finde, dass bei EphraBen einfach noch mal ein also viel dezidierter ist irgendwie als bei Karen Bligsen.

00:22:52: da gab es halt wirklich dieses Jahr sie ist halt jene, die da die Farm leitet und dann gab's halt die, die dafür gearbeitet haben Und hier haben wir eine ganz andere Sichtweise einfach auf die Geschichte und dass das was ich total spannend finde, wo man aber auch einen krassen Punkt setzen muss ist wenn es um die indigene Bevölkerung geht.

00:23:09: Die hat sie ja noch mal ganz anders dargestellt.

00:23:11: Das fand ich dann wieder spannend also ein bisschen ausentstehend.

00:23:14: Die haben aber nicht die gleiche Stufe bekommen wie Oro Onoko so da differenziert sich dann doch.

00:23:21: zusammenfassend kann man sagen dass sie literatur historisch über Kolonialismus redet, Sklaverei, Rassismus und natürlich auch Geschlecht- und Macht.

00:23:31: Und da fand ich eine Textstelle besonders spannend die ich euch an der Stelle gerne mal vorlesen möchte weil das finde ich fast ist ganz gut zusammen wie sie die Beziehung zwischen Mann und Frau gesehen hat aber auch ja innerhalb dieses Machtgefüges.

00:23:49: Genau wir sind in der Szene wo Der Großvater praktisch Immuinda für sich beansprucht und also der Großvater von Oro Noko, die Immuina für sich beansprucht.

00:24:02: Und Oro-Noko ihr aber praktisch seine Liebe

00:24:06: verspricht.".

00:24:08: Im Gegensatz zu den Gebräuchen seines Landes schwor er ihr, dass sie die einzige Frau sein sollte, die er Zeit seines Lebens besitzen werde – das weder Alter noch Falten ihn zu einer Änderung bewegen könnten!

00:24:22: denn ihre Seele bliebe immer schön und jung.

00:24:26: Er werde ewig die Vorstellung ihres jetzigen Charms im Gedächtnis behalten, und in sein Herz schauen – und dort nach dieser Vorstellung suchen, wenn er sie nicht länger in ihrem Gesicht finden

00:24:38: könne.".

00:24:39: Nach tausend Beteuerungen seiner andauernden leidenschaftlichen Glut und ihrer ewigen Herrschaft über ihn ließ sie sich herab, ihnen als ihren Gatten anzunehmen oder besser gesagt ihn als die größte Ehre zu empfangen, die die Götter ihr erweisen könnten.

00:24:58: Also es gibt diesen schönen Nebensatz mit, sie liest sich dazu herab – das ist mir so rausgestochen, das fand ich irgendwie nett, weil vorher wird ja die ganze Zeit darüber geredet wie nett der ist, dass er sie auch noch lieben wird, auch wenn sie jetzt irgendwann dann nicht mehr jung ist.

00:25:13: Sie wird falten haben aber trotzdem ist er dann so drauf, dass sie dann doch irgendwie noch liebt.

00:25:17: also hat's richtig Glück.

00:25:21: Das liest man dann mit so einem Augenzwinkern auch.

00:25:23: Also, die kriegt das schon hin?

00:25:25: Die Ephraim bin das da ganz gut durchblitzen zu lassen.

00:25:28: Ihren eigenen... also ihren eigenen Blick auf die Ehe.

00:25:32: So!

00:25:33: Genau ich hab jetzt ganz viel geredet und habe euch das Buch kurz vorgestellt.

00:25:36: Sarah wie war denn das für

00:25:37: dich?!

00:25:39: Also Ich bin da total bei dir.

00:25:41: Auch wenn das Thema schon politisch ist Ist das nicht vorrangig als politischer Roman zu lesen.

00:25:47: Wir haben dafür einfach zu viele Märchenhafte Elemente, auch Märchen hafte Formulierungen wie zum Beispiel wenn die beiden Geschlechtsverkehr haben.

00:25:58: Er hat sie besessen zb sowas was ja fast schon biblisch ist wie er hat sie erkannt wie ich in der Bibel immer heißt und dann gibt es auch so brutale Begebenheiten die schon an so Splatter erinnern.

00:26:13: also das wird dann so nebenbei mal erzählt.

00:26:16: Und natürlich wie du auch schon gesagt hast wir haben hier die europäische Perspektive aus der erzählt wird.

00:26:23: Es ist eine weiße Frau, die erzählt und das ist dann natürlich auch nochmal einfach was ganz anderes.

00:26:31: Also man kann jetzt nicht sagen, dass Buch wurde geschrieben um dieses Kaberei zu kritisieren vorrangig.

00:26:37: Das ist es tatsächlich nicht, auch wenn's hier politische Anklänge gibt!

00:26:41: Ich musste natürlich auch an Onkel Thoms Hütte denken, das hatten wir auch schon bei uns besprochen.

00:26:48: Toni Morrison dazu auch für mich total plausibel erklärt hinterher, okay die Kritik ist da aber es ist halt eine weise Perspektive und das bleibt auch ne Weise Perspective.

00:26:59: Das fand ich tatsächlich interessant.

00:27:00: dann musste ich hier auch nochmal daran denken.

00:27:02: Aber wie gesagt nicht vergessen siebzehntes Jahrhundert ist natürlich auch noch mal ne ganz ne ganz andere Sache.

00:27:08: Und genau also was hier hauptsächlich auch in Gedanken bleibt is natürlich das ungewöhnliche Thema Dann von einer Frau geschrieben auch ungewönlich.

00:27:17: Die Erzählinstanz ist auch eine Frau, es ist auch ungewöhnlich.

00:27:21: Aber so vom Ton her und vom Roman her bleibt dann doch eher inhaltlich dieses Märchenhafte.

00:27:27: dieser Stil blieb zumindest bei mir am meisten

00:27:30: hängen.

00:27:30: Es ist auch so dass die... genau wie du schon gesagt hast, die besonders schönen Leute sind natürlich dann auch die Tugend Haften und das sind einfach ganz viele Dinge, die man aus Märchen oder eben auch aus Tausend einer Nacht, wie du sagst kennt.

00:27:43: und das ist das, was dann auch so ein bisschen hängen bleibt.

00:27:46: Genau auf jeden Fall!

00:27:48: Was ich inhaltlich auch total spannend fand, wo ich wirklich auch aufgemerkt habe war dass der Oro Onoko mehrfach das Christentum kritisiert hat.

00:28:03: Wo ich auch dachte... In der Zeit holler.

00:28:05: also da ist es noch mal eine extra Portion Mut wahrscheinlich von ihr da gewesen, das noch mit einzustreuen weil wie du gesagt hast Betrogen hinter Gang, ihm werden Versprechungen gemacht.

00:28:17: Auch wirklich Sachen geschworen und dann wird auch erklärt okay wenn ich jetzt als Christenmann das war der Kapitän auf dem Schiff mein Wort nicht halte Dann erwartet mich ja am Christentum das fegefeuer und deshalb halt dich meinen wort Und dann wird das so ein bisschen auch hinterfragt.

00:28:32: Jo ok Das kriegt ihr dann niemand mit wie du bestraft wirst Es ist er dann nur für dich und so und da war er tatsächlich skeptisch und hat auch recht.

00:28:40: Er wird dann hinter gang vom kapitän und schließt dann daraus, dass er Christenmenschen eigentlich nicht vertrauen kann.

00:28:47: Und das wird wirklich so direkt gesagt in dem Roman – und das hat mich echt auch nochmal beeindruckt, sodass das so explizit noch mal genannt wird!

00:28:55: Also ich könnte mir vorstellen, dass es da bestimmt auch ganz schön viel Gegenwind gab.

00:28:59: also... Das fand ich total spannend.

00:29:02: Ja, also vieles ließ sich vielleicht heute so ein bisschen merkwürdig….

00:29:07: Also vieles kommt sehr abrupt oder manche Formulierungen sind uns vielleicht nicht so geläufig?

00:29:12: Aber ich muss sagen, es hat sich doch viel flüssiger gelesen auch als ich das so ein bisschen befürchtet habe.

00:29:18: Als du gesagt hast, oh siebzehntes Jahrhundert dachte ich so wow okay schauen wir mal.

00:29:22: und ich war aber auch beeindruckt dass sie ja heute eigentlich nicht mehr so richtig bekannt ist und aber gesagt wird, dass sie eben wirklich die erste Berufsschriftstellerin war ja eben auch zu dieser Zeit was er wirklich mega spannend ist.

00:29:36: und wenn man dann mal Ein paar Sätze nur liest über ihre Biographies, man ja sofort gefesselt was das wohl für eine krass Frau gewesen ist.

00:29:43: Von daher habe ich mich auch sehr gefreut dass vor nicht allzu langer Zeit im Aviva-Verlag eine Gesamtausgabe erschienen ist und da hab' ich mir den ersten Band einmal ausgeliehen.

00:29:53: der trägt den Titel Ich lehne es ab meine Zunge im Zaum zu halten Romane und Erzählungen.

00:29:59: Der Titel is ein Zitat von Afraben auch Und es ist wirklich sehr schön gemacht, die Ausgabe und genau Roman- und Erzählungen sind im ersten Band.

00:30:07: Da ist dann auch der Roman Oro Onokrom mit drin.

00:30:11: Das kann ich auf jeden Fall sehr empfehlen!

00:30:13: Ich schau gerade mal wer übersetzt hat herausgegeben und aus dem Englischen übersetzt von Tobias Schwarz.

00:30:20: Und Tobias Schwartz hat hier am ersten Band auch ein sehr gutes Vorwort wo auch nochmal biografisch einiges Wichtige zusammengefasst ist und was sich auch sehr gut lesen lässt das Vorwort relativ schnell klar wird, wie spannend ihr Leben tatsächlich auch war.

00:30:36: und ja umso schöner die nochmal zurückzuholen.

00:30:41: Und neu verfügbar zu machen für alle heute weil es ja wirklich wahnsinnig wichtig ist ne?

00:30:46: Eigentlich eine wichtige Geschichtsstunde!

00:30:50: Ja liebe Leute wir hoffen wir konnten euch die Autoren um dies heute gehen, die FRMB'en etwas schmackhaft machen.

00:30:57: Wir hoffen ihr habt Lust mal in dieses sehr ungewöhnliche Werk reinzuschauen, denn wie gesagt das sind nur knapp hundertfünfzig Seiten.

00:31:05: also die habt ihr schnell durchgeschnubst.

00:31:08: Das führt uns jetzt auch schon zu unserer nächsten Autorin und da müssen wir es nicht ganz so lange warten weil das ist das Gute dass der Sommer uns langsam verlässt!

00:31:17: Wir sehen uns jetzt wieder öfter, wir seh'n uns jetzt weder monatlich und das heißt im Oktober wird es

00:31:23: um

00:31:23: eine neue Autorinn gehen und genau sage was magst du uns denn?

00:31:28: als Rätsel mit auf den Weg geben.

00:31:31: Ich freue mich schon total drauf, auf die Autoren!

00:31:33: Wir machen zeitlich einen sehr großen Sprung und befinden uns im Hier-und-Jetzt.

00:31:38: Und ich habe mittlerweile zwei Bücher von ihr gelesen und bin wirklich hin und weg.

00:31:43: Freu mich da total darauf, mit dir darüber zu reden im Oktober.

00:31:47: Jetzt ist wieder Lesezeit, sehr schön der Herbst kann kommen... ...und ja ein richtiges Rätse gibt es vielleicht heute von mir nicht.

00:31:54: aber einen kleinen Hinweis und da werden sicherlich viele von euch schon sagen, ja super ich weiß wer gemeint ist.

00:32:00: Denn sie hat für einen Roman den wir in der nächsten Folge auch besprechen werden als erste schwarze Schriftstellerin Zwei-Tausendneunzehn den renommierten Booker Prize erhalten.

00:32:13: Da war ich so ein bisschen baff als erste Schwarzeschriftstellerin also besser spät als nie aber genau um diesen Roman für den sich hier ausgezeichnet wurde Und mit dem sie durch die Decke gegangen ist, da werden wir dann nächstes Mal drüber sprechen.

00:32:27: Oh ich freue mich drauf!

00:32:28: Ihr merkt schon Sarah... Also die Leute, die uns schon etwas länger zuhören, die wissen Sarah nimmt sich immer die renommierten Schriftstellerinnen.

00:32:37: Ich grabe immer so in der Vergangenheit und Sarah nimmt Genomierten Schriftstellerin, der hat ja bis jetzt auch alle unsere Nobelpreisträgerinnen vorgestellt.

00:32:47: Wenn ich das richtig im Kopf habe... Ich glaube die kamen wirklich alle von dir!

00:32:50: Jetzt ist halt der Booker-Preis, weißte Nobelpreis haben wir ja leider nicht mehr so viele.

00:32:54: Da müssen mal wieder Wette kommen.

00:32:56: Genau und ja also das wird eine sehr sehr coole Folge denn ich hab' das Buch hier jetzt auch schon vor mir, ich weiß schon um wen es geht.

00:33:06: Und genau, wir hoffen euch hat's heute wieder genauso viel Spaß gemacht wie uns.

00:33:10: Wir freuen uns schon auf das nächste Mal und wünschen euch einen wunderschönen Abend ein wundeschön Morgen eine wunderschöne Nacht wo auch immer ihr seid bis dahin eure Marian.